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Ginevra · « **Reply #7320 on:** May 23, 2006, 10:03 AM »

Quote from: frances on May 23, 2006, 09:52 AM

...ma non sono proprio le "vite familiari doverosamente banali"(cito la Aspesi) a rendere ancora più magici e significativi i rari incontri?

già, ma vallo a spiegare a chi vive nella menzogna, coi sotterfugi, col batticuore di essere scoperti. La magia dei rari incontri è una constatazione che facciamo "dall'esterno", noi pubblico, o "a posteriori", quando una storia non banalizzata dalla routine diventa essa stessa routine. Ma mentre ci stai dentro, l'eccitazione dell'incontro clandestino difficilmente compensa TUTTA la solitudine dell'attesa.....Di questa magia ti rendi conto solo quando l'amore, per un motivo o per l'altro, non c'è più. Credimi, parlo per esperienza personale.

Quote from: frances on May 23, 2006, 09:52 AM

Sulla mia predilezione per Lureen ho detto. Per lei "Ecchepalle" non funziona, no?

no, è vero. E' Alma la "mia" vittima.

malawix · « **Reply #7321 on:** May 23, 2006, 10:06 AM »

Quote from: Ginevra on May 23, 2006, 09:41 AM

Quote from: frances on May 23, 2006, 09:22 AM
...e finalmente ti libererai delle tue tanto detestate (in queso film) donne...

non è esatto dire che le detesto. Diciamo piuttosto che le trovo irritanti, d'intralcio. Insomma, perchè quando Alma scopre Ennis e Jack che si baciano, la prima cosa che ho pensato è "eccheppalle!!!!" In fondo, ripeto, Alma è anch'essa una vittima. Tradita due volte. E allora, perchè la prima reazione è stata: Ma questa piaga proprio adesso deve aprire la finestra? Ma non avevi da stirare? Da preparare una torta? Da apparecchiare la tavola? Da rifare un letto? Perchè questa acrimonia? Perchè non riesco a sentirmi solidale con Alma? Perchè, al contrairo, mi sento complice a tutti gli effetti di Ennis e Jack? La risposta è che non sentiamo alcun bisogno delle donne, in questo film. Anzi, ci infastidiscono perchè sono elemento essenziale della finzione, architravi della menzogna che i due amanti (etimologicamente, amantes) sono costretti a recitare, giorno per giorno.

Scusate l'intromissione... Mi piace il tuo punto di vista ma ho letto e sentito di gente che ha reagito male a questo film. Sapendo ciò, quando ho visto il film ed è apparsa Alma sull'uscio e ha visto lo show in atto tra Jack ed Ennis, ho pensato: ecco il momento in cui tanta gente perbene benpensante ha reagito male. Ok se i due hanno una relazione clandestina, ma se Alma lo scopre a reazione è "Oh povera Alma e che cattivi figli di p****na quei due". Non ti/vi ha minimamente sfiorato la mente questo pensiero? A me forse sì... A differenza del libro, però. Ang Lee ha forse calcato troppo la mano in queto caso?

Androclo · « **Reply #7322 on:** May 23, 2006, 10:10 AM »

...che il bacio appassionato sia imbarazzante per un etero è vero....ti dico che mi ha imbarazzato di più quella scena rispetto alle "imprese" della tenda..... diversamente non ho pensato a quello che hai pensato tu Malawix. Solo avrei preferito che Alma non vedesse: per lei soprattutto, perchè non si sentisse tradita e perchè non pensasse ad Ennis come ad un impostore.

Ginevra · « **Reply #7323 on:** May 23, 2006, 10:12 AM »

Quote from: Androclo on May 23, 2006, 10:01 AM

.. eppure Ginevra nelle immagini in cui Alma ed Ennis sono novelli sposi, quando giocano con la neve...lui mi sembra innamorato...dopo l'incontro fatale del 4° anno le cose cambiano....

cambiano perchè, nonostante tutto, BBM era lì, dentro Ennis. Quell'altro se stesso che lui credeva di aver ucciso e seppellito dicendo addio a Jack e vomitando nel vicolo, era sopravvissuto a tutto. Al matrimonio, alla paternità. Al volersi illuderei a tutti i costi che la vita giusta era quella che aveva scelto. Ennis si illudeva di poter amare Alma. Voleva, doveva crederci.

Ragazzi, purtroppo adesso devo andare. Mi dispiace....

A domani!

frances · « **Reply #7324 on:** May 23, 2006, 10:13 AM »

Quote from: Ginevra on May 23, 2006, 10:03 AM

già, ma vallo a spiegare a chi vive nella menzogna, coi sotterfugi, col batticuore di essere scoperti. La magia dei rari incontri è una constatazione che facciamo "dall'esterno", noi pubblico, o "a posteriori", quando una storia non banalizzata dalla routine diventa essa stessa routine. Ma mentre ci stai dentro, l'eccitazione dell'incontro clandestino difficilmente compensa TUTTA la solitudine dell'attesa.....Di questa magia ti rendi conto solo quando l'amore, per un motivo o per l'altro, non c'è più. Credimi, parlo per esperienza personale.

Certo, certo...io parlavo appunto da un punto di vista drammaturgico (dall'esterno, da pubblico)

Androclo · « **Reply #7325 on:** May 23, 2006, 10:17 AM »

..buona serata cara Ginevra

...mi raccomando non darti troppo da fare ...domani mattina lo sai che sono esigente

..a domani

frances · « **Reply #7326 on:** May 23, 2006, 10:24 AM »

Quote from: malawix on May 23, 2006, 10:06 AM

Scusate l'intromissione... Mi piace il tuo punto di vista ma ho letto e sentito di gente che ha reagito male a questo film. Sapendo ciò, quando ho visto il film ed è apparsa Alma sull'uscio e ha visto lo show in atto tra Jack ed Ennis, ho pensato: ecco il momento in cui tanta gente perbene benpensante ha reagito male. Ok se i due hanno una relazione clandestina, ma se Alma lo scopre a reazione è "Oh povera Alma e che cattivi figli di p****na quei due". Non ti/vi ha minimamente sfiorato la mente questo pensiero? A me forse sì... A differenza del libro, però. Ang Lee ha forse calcato troppo la mano in queto caso?

Io ricordo un molto romano "Ve sta bbbbene" declamato da uno del pubblico la prima volta che ho visto il film, tra l'ilarità generale

frances · « **Reply #7327 on:** May 23, 2006, 10:25 AM »

Quote from: Ginevra on May 23, 2006, 10:12 AM

Ragazzi, purtroppo adesso devo andare. Mi dispiace....

A domani!

Arrivederci, cara

malawix · « **Reply #7328 on:** May 23, 2006, 10:26 AM »

Quote from: frances on May 23, 2006, 10:24 AM

Quote from: malawix on May 23, 2006, 10:06 AM

Scusate l'intromissione... Mi piace il tuo punto di vista ma ho letto e sentito di gente che ha reagito male a questo film. Sapendo ciò, quando ho visto il film ed è apparsa Alma sull'uscio e ha visto lo show in atto tra Jack ed Ennis, ho pensato: ecco il momento in cui tanta gente perbene benpensante ha reagito male. Ok se i due hanno una relazione clandestina, ma se Alma lo scopre a reazione è "Oh povera Alma e che cattivi figli di p****na quei due". Non ti/vi ha minimamente sfiorato la mente questo pensiero? A me forse sì... A differenza del libro, però. Ang Lee ha forse calcato troppo la mano in queto caso?

Io ricordo un molto romano "Ve sta bbbbene" declamato da uno del pubblico la prima volta che ho visto il film, tra l'ilarità generale

Be' io ho letto di qualcuno che, alla scena in cui Ennis si sente male dopo aver lasciato Jack, ha detto: "È incinta". Ilarità generale anche lì, sembra. Be', ok, ho riso anch'io quando l'ho letto... $:-\\$

Androclo · « **Reply #7329 on:** May 23, 2006, 10:31 AM »

Quote from: malawix on May 23, 2006, 10:26 AM

Be' io ho letto di qualcuno che, alla scena in cui Ennis si sente male dopo aver lasciato Jack, ha detto: "È incinta". Ilarità generale anche lì, sembra. Be', ok, ho riso anch'io quando l'ho letto... $:-\\$

Be.. ci vuole anche un pò di spirito...(io non ci avevo pensato)..penso serva per non prendersi troppo sul serio...poi i cafoni e gli ignoranti sono un'altra cosa...

frances · « **Reply #7330 on:** May 23, 2006, 10:34 AM »

Quote from: Ginevra on May 23, 2006, 10:12 AM

Quote from: Androclo on May 23, 2006, 10:01 AM
.. eppure Ginevra nelle immagini in cui Alma ed Ennis sono novelli sposi, quando giocano con la neve...lui mi sembra innamorato...dopo l'incontro fatale del 4° anno le cose cambiano....

cambiano perchè, nonostante tutto, BBM era lì, dentro Ennis. Quell'altro se stesso che lui credeva di aver ucciso e seppellito dicendo addio a Jack e vomitando nel vicolo, era sopravvissuto a tutto. Al matrimonio, alla paternità. Al volersi illuderei a tutti i costi che la vita giusta era quella che aveva scelto. Ennis si illudeva di poter amare Alma. Voleva, doveva crederci.

Bello Ginevra e verissimo. Per citare un film che io e Alessandro amiamo molto, l'amore per Jack "it's beyond his control"

Androclo · « **Reply #7331 on:** May 23, 2006, 10:35 AM »

..sto ascoltando la canzone "Love's A Game" dei The Magic Number (quella della pubblicità della Volvo)...nel periodo "caldo" in cui sono stato travolto dal film, alla radio la passavano spesso ..e non so perchè, secondo me, si adatta benissimo ad un incontro Jack+Ennis... per lo meno mi riporta alla mente la loro passione...

frances · « **Reply #7332 on:** May 23, 2006, 10:38 AM »

Quote from: Androclo on May 23, 2006, 10:31 AM

Quote from: malawix on May 23, 2006, 10:26 AM
Be' io ho letto di qualcuno che, alla scena in cui Ennis si sente male dopo aver lasciato Jack, ha detto: "È incinta". Ilarità generale anche lì, sembra. Be', ok, ho riso anch'io quando l'ho letto... $:-\\$

Be.. ci vuole anche un pò di spirito...(io non ci avevo pensato)..penso serva per non prendersi troppo sul serio...poi i cafoni e gli ignoranti sono un'altra cosa...

Questa mi mancava! Oh mamma!

Che poi le battute sono anche un modo per sfogare in qualche modo l'imbarazzo palpabile che alcune scene provocano (non in me...ça va sans dire...)

frances · « **Reply #7333 on:** May 23, 2006, 10:43 AM »

Quote from: Androclo on May 23, 2006, 10:35 AM

..sto ascoltando la canzone "Love's A Game" dei The Magic Number (quella della pubblicità della Volvo)...nel periodo "caldo" in cui sono stato travolto dal film, alla radio la passavano spesso ..e non so perchè, secondo me, si adatta benissimo ad un incontro Jack+Ennis... per lo meno mi riporta alla mente la loro passione...

Molto Jack...

And maybe I'm a fool for walking in line
And maybe I should have tried to leave this time
I'm an honest mistake that you made
Did you mean to?
Did you mean?
Oh, did you mean?

Love is just a game
Broken all the same
And I will get over you
Love is just a lie
Happens all the time
Swear I know this much is true

coguaro · « **Reply #7334 on:** May 23, 2006, 11:18 AM »

A riciao a tutti (Ennissesima intromissione!!)

mi intrometto anche io nella discussione.
Io ho sempre avuto l'impressione che Ennis non fosse innamorato di Alma ma che "tirasse" avanti la loro relazione con stoicismo con lo stesso entusiasmo con cui poteva castrare dei manzi (o forse anche un po' meno...). Anche nelle scene intime mi sembra tutto sommato distaccato o al limite dimostra una affezione più fraterna che amorosa in senso stretto (penso alla scena sulla neve...sembrano le pacche che mi dava in testa mio fratello maggiore quando avevo 5 anni.. o mi sbaglio?). Quando Ennis parla di Alma a Jack al primo incontro ne parla come se dovesse rispettare un contratto, un impegno nei confronti di se stesso e della società in cui era cresciuto. E quando la difende davanti a Jack dicendo che "non è colpa sua" è secondo me evidente che si sente in colpa per l'amore che sta vivendo e che riversa tale colpa su se stesso volendo allontanare la vergogna e la responsabilità di tale... "anomalo"...amore da Alma.

Jack è stata l'occasione, un'improvvisa chiarificazione della realtà che ha fatto crollare quelle fragili certezze sostenute da una volontà timorosa quale quella di Ennis. Da quel momento tutto cambierà e il significato esistenziale stesso di Ennis viene messo in crisi avndo scoperto di essere orientato in modo diametralmente opposto a quel "programma" per il quale era stato formato.
La scena della pecore mescolate alla fine dell'estate evoca socondo me questo rimescolamento della situazione.

Androclo · « **Reply #7335 on:** May 23, 2006, 11:25 AM »

..la tua tesi è plausibile Cog..io però, non so perchè, penso che se non fosse successo con Jack, non sarebbe mai successo...lui gli ha dato quella sicureza (in quei momenti) e quel feeling che gli hanno permesso di scoprirsi e di toccare un punto del proprio io, in cui non sarebbe mai potuto arrivare con nessun'altro/a.....

ti ricordi quando dice: "ho parlato più oggi che in un anno intero"...

Mars · « **Reply #7336 on:** May 23, 2006, 11:31 AM »

Discussione interessante!
Sono tornato a casa!

coguaro · « **Reply #7337 on:** May 23, 2006, 11:32 AM »

Androclo mi devo essere espresso in modo ambiguo perchè intendevo dire proprio questo!! Con "Jack è stata l'occasione" intendevo prorio dire che il magico feeling che si è instaurato è stata l'occasione unica l'evento cosmico proprio per la specificità di Jack!! Penso anche io che non sarebbe succeso con nessun altro.
Però è successo e questo ha inevitabilmente sovvertito un ordine che Ennis pensava potesse regolare la sua vita fino alla fine dei suoi giorni.

Androclo · « **Reply #7338 on:** May 23, 2006, 11:33 AM »

Quote from: Mars on May 23, 2006, 11:31 AM

Discussione interessante!
Sono tornato a casa!

FINALMENTE!!!!

..lo sai che si è sentita moltissimo la tua assenza? $:-\\$

Mars · « **Reply #7339 on:** May 23, 2006, 11:40 AM »

Mah...
Come stai Fabio, ti sei ripreso dall'ipotensione arteriosa della giornata?
Che programmi hai oggi?
Mi pare che oggi non è il giorno delle vasche!!

coguaro · « **Reply #7340 on:** May 23, 2006, 11:42 AM »

Ciao Mars!
Preso dal lavoro anche tu vedo!

Mars · « **Reply #7341 on:** May 23, 2006, 11:47 AM »

Ciao Cog, oggi sono state nove ore!
Ma il fatto di stare ora a casa mi rigenera!
Come stai, ipoteso come Fabio?

Androclo · « **Reply #7342 on:** May 23, 2006, 11:48 AM »

Sto bene grazie...qui c'è un tempo schifoso...siamo sotto una coltre di nubi, con un afa incredibile....
Si oggi riposo...incompenso sono qui a lavorare....

..dimenticavo...Cog, se ti va chiamami pure Fabio, non ci sono problemi...

coguaro · « **Reply #7343 on:** May 23, 2006, 11:49 AM »

direi sempre desideroso di fare un luuunnngga pausa. Ma la pressione va bene. Qua sta per venir giù un temporale stile BBM!! Sai tipo quando il cielo diventa grigio-giallo!

Mars · « **Reply #7344 on:** May 23, 2006, 11:53 AM »

Ragazzi miei qui caldo afa e da un pò anche sole anche se ora si fa sera.
Ho molto piacere di vedervi!

coguaro · « **Reply #7345 on:** May 23, 2006, 11:55 AM »

ok Androclo ehm Fabio..

Faccio spesso casino coi nomi.. non ti offendere se mi capitasse di chiamarti diversamente!

Mars · « **Reply #7346 on:** May 23, 2006, 11:58 AM »

Fabio, mi sono dimenticato di chiederti oggi come vai con il raffreddore!

coguaro · « **Reply #7347 on:** May 23, 2006, 12:01 PM »

eh io sono Luca o se preferisci Riccardo fa lo stesso... mi sono scordato di ricordarlo

Vale per te e per tutti!!

A proposito di nomi esiste un nuovo threat che si intitola proprio "You first name" fresco fresco dove si fa uscire un po' la gente dal totale anonimato almeno dicendo il proprio nome.

Androclo · « **Reply #7348 on:** May 23, 2006, 12:02 PM »

Quote from: Mars on May 23, 2006, 11:58 AM

Fabio, mi sono dimenticato di chiederti oggi come vai con il raffreddore!

...Enzo..poi finisce che veramente qualcuno ti prende per mio padre...

..sto meglio, molto meglio, ma da alcuni giorni ho il naso irritato, tutto rosso (che fastidio andare in giro così). Ho già applicato una pomata, ma è molto lento a guarire....

Mars · « **Reply #7349 on:** May 23, 2006, 12:03 PM »

Caro Luca, non ho quasi bisogno di ricordarti che
posso chiamarmi Mars, Enzo e Mg!!!
Con Fabio siamo ormai abituati a chiamarci con i nomi di battesimo!