Author Topic: Italiano - Italian  (Read 3511645 times)

Offline Mars

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7830 on: Feb 19, 2007, 10:09 AM »
Non possiamo d'altra parte neanche esserne sicuri,Adriana!!!
Le colpevolezze, così gravi poi, non si possono provare con i sospetti!!
Diciamo però che è la "realtà" di Ennis, quello che lui ritiene di aver
percepito.

Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7831 on: Feb 19, 2007, 10:10 AM »
...secondo me, anche l'interpretazione di Jake Gyllenhall ha avuto gran parte del merito nel far emergere il personaggio di Jack: leggendo il liobro, sicuramente, non si potrebbero immaginare i primi piani dei suoi occhi innamorati...e qui gli va dato atto di avere molto talento, perchè ha reso veramente realistica e credibile l'interpretazione....la Mars pics ne è un'esempio.... chi non vorrebbe avere quell'espressione da innamorato cotto?
Sicuramente una interpretazione come poche negli ultimi anni....ci lamentiamo spesso di attori che "hanno la stessa espressione" dalla fine all'inizio di un film, non riuscendo a suscitare molte emozioni, mentre con Jake accade l'esatto contrario, è bravissimo, interpretazione molto coinvolgente
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7832 on: Feb 19, 2007, 10:11 AM »
Sicuramente una interpretazione come poche negli ultimi anni....ci lamentiamo spesso di attori che "hanno la stessa espressione" dalla fine all'inizio di un film, non riuscendo a suscitare molte emozioni, mentre con Jake accade l'esatto contrario, è bravissimo, interpretazione molto coinvolgente

D'accordissimo Dodo!!!!! O0

Offline Audrey twist

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7833 on: Feb 19, 2007, 10:14 AM »
Diciamo però che è la "realtà" di Ennis, quello che lui ritiene di aver percepito.

Fatto stà che quell'esperienza gli ha lasciato il segno..e lui ora é salvo e Jack é morto  :-\\
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Offline Mars

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7834 on: Feb 19, 2007, 10:16 AM »
Sì certo Audrey...salvo fisicamente sì, ma a quale prezzo? Un rottame ::)

Offline Audrey twist

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7835 on: Feb 19, 2007, 10:21 AM »
Sì certo Audrey...salvo fisicamente sì, ma a quale prezzo? Un rottame ::)

sempre meglio della morte..Ennis sarebbe stato meno infelice senza vedere + Jack,ma almeno saperlo vivo  :-\\
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Offline The Artifact

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7836 on: Feb 19, 2007, 10:24 AM »
Ciao Enzo, Fabio, Alessia!  ^f^

Secondo me nella Short story i personaggi hanno una caratterizzazione meno marcata. Sono diversi, sì, ma non è questa diversità il fulcro della vicenda, che a me appare più omogenea: cerco di spiegarmi, mi sembra che nel racconto i due protagonisti emergano meno come individualità e più come "coppia". La messa a fuoco è sulle dinamiche della loro relazione e meno sulle loro dinamiche singole. Ciò si deve al fatto che il contesto, nella short story, è ridotto all'osso, mentre nel film ha molto + spazio.
Il film fa una scelta precisa, enfatizza le componenti caratteriali che differenziano i due: direi che spinge l'acceleratore su quest'aspetto e ne fa uno dei temi maggiori (se non il maggiore). In questo senso l'Ennis del film è un altra cosa rispetto al libro, così come Jack. In questa operazione di espansione dell'elemento caratteriale dei due personaggi, secondo me, ci son cose che si perdono e altre che si acquistano.
Indubitabilmente Ennis cinematografico ha uno spessore maggiore, la sua inamovibilità, il suo stoico mutismo, la chiusura totale gli dona un'aurea quasi eroica. Converrete che ciò ne moltiplica le potenzialità drammatiche! Però a questo risultato si sacrifica un po' di chiarezza e di "plausibilità" della storia: mettere in piedi un Ennis siffatto significa tacere tacere e tacere, fino a rendere davvero troppo ermetici certi passaggi che nel libro invece risultano meno ostici: li avete già citati, due o tre battute, ma davvero importantissime.
Jack, beh, qui forse secondo me l'operazione è meno riuscita. Ebbene sì, io preferisco il Jack del libro. Il film lo fa davvero troppo sognatore, troppo "facilone" (esagero volutamente), e anche a tratti un po' troppo smaliziato. Sarò io che sono un po' allergico a quest'aureola romantica che tutti sottolineano... Quello del suo personaggio però è un destino segnato nel momento in cui la sceneggiatura predilige Ennis come "nodo tragico" e quindi affida per forza di cose a Jack un ruolo di "spalla" (tutto ciò che Ennis non fa lo deve fare Jack, tutto ciò che Ennis non dice lo deve dire Jack, tutte le decisioni che Ennis non prende le deve prendere Jack etc.). E' il classico gioco delle complementarietà, sì. Però è rischioso, un po' banalizza, secondo me. Il racconto, tagliando meno nettamente i confini dei ruoli fra i due, secondo me è più profondo nel suo insieme, e infatti non conosce i passaggi a vuoto che invece ha il film. Nel racconto la storia procede secondo una linea quasi già scritta senza assegnare a uno dei due responsabilità particolari: le cose vanno come dovevano andare, punto. Il film invece aggiusta di più il tiro sul senso del rammarico e del rimpianto (il finale, il finale!!!) ed è costretto ad addossare su di Ennis un carico tremendo di responsabilità, che lo schiaccia. Il suo personaggio ne emerge con una grandezza che è difficile non riconoscere, manca però un po' di quella rassegnazione naturale, quasi "ambientale", di cui parlava Fabio nel suo commento + generale a tutti i racconti di "Gente del Wyoming".
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7837 on: Feb 19, 2007, 10:25 AM »
Un ciao anche ad Adriana, of course.
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7838 on: Feb 19, 2007, 10:36 AM »
..si Pier, è proprio così...se leggi il racconto dopo quelli che lo precedono nel libro, ti randi conto che non è una storia a sè, ma è un pezzetto del puzzle con cui la Proulx cerca di farci capire come sia e cosa sia vivere in uno stato e in un ambiente come quello del Wyoming....la naturalezza delle azioni e delle conseguenze che queste comportano, sono raccontate come parte del grande meccanismo della vita....
..tanto che anche gli eventi tragici sono accettati come parte della vita...insomma tutto il contrario della cultura commerciale che ci viene propinata dai mas media, per cui il tabù supremo è la morte....

...ecco allora che si capisce megliò perchè la Proulx abbia voluto raccontare una storia come questa: in un ambiente così freddo, essenziale, duro e per certi versi ostile, poteva accadere anche che due cowboy si innamorassero, che una donna vivvesse in tutto e per tutto come un uomo, venedno accettata in qualche modo dalla comunità, finchè non si sottrae ai desideri di un uomo, e via narrando...fanno parte della natura, come le vicende del tempo, degli animali, e delle terre devastate da raffinerie o allevamenti troppo intensivi...
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7839 on: Feb 19, 2007, 10:37 AM »
Secondo me invece Jack è stato migliorato molto rispetto al libro,ne parlavo tempo fa anche con Fausta ed Enzo, molto meno "romantico" e "positivo" sicuramente nel libro, dove in un passo viene descritto quasi come un "mantenuto" un pò fannullone  %( ( ho semplificato molto il contenuto,scusate! *^) )

Ehm. Oddio, non so se è migliorato o peggiorato. Sicuramente è diverso. L'ho detto, preferisco il libro. Ma perchè io lì vedo un Jack con accenti più dolenti: anche io userei i termini "meno positivo", ma in questo senso. Il Jack del libro mi sembra più autenticamente sofferente. Intendiamoci, è sofferente anche nel film, ma di una sofferenza più sdolcinata, "romantica", da "pene d'amor perduto". La sofferenza del Jack narrativo mi sembra più esistenziale, cruda, assoluta. Mi riferisco in particolare a quel passaggio citato l'altro giorno da Alessia. Quella scena tagliata nel film in cui Jack ed Ennis si fanno confidenze sui rispettivi figli. Quanta rabbia, quanto sconforto profondo in quelle parole "io non volevo proprio figli, nulla che in vita mia sia andato come volevo io!" (cito parafrasando)... A me sembra davvero che questo sia un aspetto che nel film si perde, o almeno non viene fuori con la stessa precisione.
« Last Edit: Feb 19, 2007, 10:51 AM by The Artifact »
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7840 on: Feb 19, 2007, 10:44 AM »
Pier, condivido parecchio della tua analisi, ma non su Jack....
Nel film non mi appare affatto sdolcinato, ma assai dolente e,
da ultimo,prima della morte, anche molto amaro. :(
Se sono qui, per quel che mi riguarda, il merito è soprattutto
suo.
E' vero quel che tu dici a proposito delle caratterizzazioni individuali.
Si è ritenuto di enfatizzare di più gli aspetti, ridotti all'osso nella novella,
delle reciproche vite private. E non è detto che questo sia riuscito meglio,
in effetti....penso che Ang sia stato costretto a farlo per "bucare" maggiormente
nell'opinione pubblica.
Anche io avrei preferito una maggiore analisi delle loro dinamiche interpersonali.

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7841 on: Feb 19, 2007, 10:48 AM »
Fabio, leggi "Cartoline"!!! C'è tutto quello che hai detto ora e però non più spezzettato nei rivoli di molti racconti, ma in una storia unica. E questa continuità accresce ancora di più l'angoscia: una vita intera che si dipana come un domino inarrestabile di cui il protagonista non riuscirà mai ad avere davvero il controllo. Non per la malvagità di qualcuno o per eventi + grandi di lui, ma perchè così è e basta. In questa maniera di narrare la natura e il modo in cui gli uomini vi stanno dentro e ne sono schiacciati c'è una ricchezza di temi davvero impressionante.
« Last Edit: Feb 19, 2007, 10:59 AM by The Artifact »
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Offline dodoLea

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« Reply #7842 on: Feb 19, 2007, 10:52 AM »
Ehm. Oddio, non so se è migliorato o peggiorato. Sicuramente è diverso. L'ho detto, preferisco il libro. Ma perchè io lì vedo un jack con accenti più dolenti: anche io userei i termini "meno positivo", ma in questo senso. Il Jack del libro mi sembra più autenticamente sofferente. Intendiamoci, è sofferente anche nel film, ma di una sofferenza più sdolcinata, "romantica", da "pene d'amor perduto. La sofferenza del Jack narrativo mi sembra più esistenziale, cruda, assoluta. Mi riferisco in particolare a quel passaggio citato l'altro giorno da Alessia. Quella scena tagliata nel film in cui Jack ed Ennis si fanno confidenze sui rispettivi figli. Quanta rabbia, quanto sconforto profondo in quelle parole "io non volevo proprio figli, nulla che in vita mia sia andato come volevo io!" (cito parafrasando)... A me sembra davvero che questo sia una spetto che nel film si perde, o almeno non viene fuori con la stessa precisione.
Mannaggia, qui hai scritto esattamente quello che cercavo goffamente di dire io, per questo citavo i due brani della storia per spiegare cosa intendevo per diversità tra i "due" Jack...Complimenti Pier, ottime analisi!
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7843 on: Feb 19, 2007, 11:17 AM »
Fabio, leggi "Cartoline"!!! C'è tutto quello che hai detto ora e però non più spezzettato nei rivoli di molti racconti, ma in una storia unica. E questa continuità accresce ancora di più l'angoscia: una vita intera che si dipana come un domino inarrestabile di cui il protagonista non riuscirà mai ad avere davvero il controllo. Non per la malvagità di qualcuno o per eventi + grandi di lui, ma perchè così è e basta. In questa maniera di narrare la natura e il modo in cui gli uomini vi stanno dentro e ne sono schiacciati c'è una ricchezza di temi davvero impressionante.
..Grazie per la dritta Pier, ma quella di leggere il libro della Proulx è stata una cosa fuori programma, perchè ho il mio elenco di libri che mi sono fatto e che devo finire...comunque prendo nota e magari....sai, mi mette un pò di angoscia comunque questa visione, perchè è quella che percepisco d'istinto e per carattere vorrei modificare ad ogni costo, soffrendo poi quando mi rendo conto della realtà....
« Last Edit: Feb 19, 2007, 11:23 AM by Androclo »
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7844 on: Feb 19, 2007, 11:59 AM »
pier bravissimo... ha trovato le parole che avrei voluto esprimere io..
il film vive tanto dei personnaggi, jake soprattutto... nella storia ti rimane la tua fantasia di farti un immagine di quello che la proulx voleva dirti.

buona sera a tutti rimasti... belle discussioni... <^(
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7845 on: Feb 19, 2007, 12:01 PM »
Ciao Faustina ^f^

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7846 on: Feb 19, 2007, 12:04 PM »
toccata e fuga...  ;D
purtroppo anch'io qui x poco stasera..
siete stati tutti meravigliosi.. ^f^
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7847 on: Feb 19, 2007, 12:08 PM »
Grazie Fausta per il tuo apprezzamento!!! O0 :t)

Offline dodoLea

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« Reply #7848 on: Feb 19, 2007, 12:08 PM »
Ciao Fausta!!  Passata una buona giornata,spero! :h)  :^^)

Anche oggi una ottima chiacchierata, sopratutto a tratti istruttiva  ;) cosa che non guasta mai  :) ( dovrò proprio colmare le mie lacune sulla A.P.!!)

Ora di staccare e andare a casa per me!! Passate tutti una buona serata!!  :ghug:  :^^)  :^^)
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« Reply #7849 on: Feb 19, 2007, 12:10 PM »
Bonsoir chérie <^(

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7850 on: Feb 19, 2007, 12:11 PM »
Buona serata Fausta e Alessia e grazie per la compagnia  :^^) ^f^ :ghug:
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7851 on: Feb 19, 2007, 12:12 PM »
Buona serata Fausta e Alessia e grazie per la compagnia  :^^) ^f^ :ghug:

il piacere è stato tutto mio...  <^(
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7852 on: Feb 19, 2007, 12:15 PM »
Fabio sei un vero gentiluomo! O0
Bisogna vezzeggiarle le "nostre" donne ;) ;D

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« Reply #7853 on: Feb 19, 2007, 12:18 PM »
beh, diciamo che in linea di massima lo facciamo anche noi, noi?  ^f^
e poi - è veramente un piacere stare in vostra "compagnia".. <^(

e alessia mi dirà "speak for yourself".. ;D
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7854 on: Feb 19, 2007, 12:21 PM »
Enzo, ho visto le foto che hai postato relative a quel paradiso in cui si potrebbe fare l'IGT....
...certo che con uno scenario del genere diventa proprio difficile non partecipare.... ::)
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« Reply #7855 on: Feb 19, 2007, 12:23 PM »
Enzo, ho visto le foto che hai postato relative a quel paradiso in cui si potrebbe fare l'IGT....
...certo che con uno scenario del genere diventa proprio difficile non partecipare.... ::)

e basta fabio.. tanto se non arrivi da solo ti vengo a prendere io.. ;D
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« Reply #7856 on: Feb 19, 2007, 12:29 PM »
Enzo, ho visto le foto che hai postato relative a quel paradiso in cui si potrebbe fare l'IGT....
...certo che con uno scenario del genere diventa proprio difficile non partecipare.... ::)

Fabio, a dire la verità quelle foto non rendono molto ::)
Sembra il regno delle fate e degli Elfi....Infatti c'è pure
una leggenda lì su una fata....
E' uno dei posti più simili ai laghi di BBM.Penso che se si farà
un bel gruppo,sarà un'esperienza indimenticabile,lo sento 8)

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« Reply #7857 on: Feb 19, 2007, 12:30 PM »
e basta fabio.. tanto se non arrivi da solo ti vengo a prendere io.. ;D

Fausta vuoi dire che andremo a prelevarlo insieme....tu da Nord
ed io da Sud!!! :8 :8 :8

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7858 on: Feb 19, 2007, 12:32 PM »
ok enzo, non ci scappa.....

si, credo anch'io che un un posto simile già la base di un incontro è fuori normale... ho detto normale? *^)
beh, "normale" qui non mi sembra proprio nessuno - se esiste la parola "speciale"...
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« Reply #7859 on: Feb 19, 2007, 12:33 PM »
ok enzo, non ci scappa.....

si, credo anch'io che un un posto simile già la base di un incontro è fuori normale... ho detto normale? *^)
beh, "normale" qui non mi sembra proprio nessuno - se esiste la parola "speciale"...

Sì,brava!!! O0