Author Topic: Italiano - Italian  (Read 3511147 times)

Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7800 on: Feb 19, 2007, 05:38 AM »
davvero Fausta, incredibile discussione, molto interessante, però per un pò mi sembra hanno girato intorno alla questione delle "etichette" in modo esagerato  ^*(), a proposito le risposte di tpe sono sempre incredibilmente perfette!
Anche Jack nel libro è completamente "un'altro" non credete? Gli sceneggiatori sono stati generosi con il suo personaggio, strana scelta la loro, forse hanno cercato di ampliare la parte della storia per quanto lo riguardava ma non per questo dovevano penalizzare il personaggio di Ennis,in fin dei conti le sue scene sono le stesse della ss, quindi non capisco proprio la scelta di questa "interpretazione", forse così è più "cinematografica" , beh rimane sempre un'ottima storia anche così.

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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7801 on: Feb 19, 2007, 05:49 AM »
..io non credo che Ennis nel film sia stato sminuito, forse è più intrigante come personaggio...così come non mi sembra che Jack sia stato rivalutato...

..un'altra cosa che mi piace del libro è nel finale, quando la Proulx, a differenza del film, dà a suo modo, un lieto fine...
...si, dice che Jack visitava i sonni di Ennis nella roulotte e lui si svegliava, a seconda dei casi, con il guanciale o con il lenzuolo umido, con il sorriso o con la tristezza....
..come è scritto nel libro è molto bello e rende bene l'idea di una cosa a cui ho sempre pensato quando ho perso delle persone care: cioè che noi viviamo in dimensioni diverse e la nostra vita può proseguire anche dentro le persone a cui vogliamo bene, così come la loro vive in noi...
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7802 on: Feb 19, 2007, 05:54 AM »
si ale, magari come dice fabio, è proprio quello che ha attirato tante emozioni... perchè appunto manca completamente qualsiasi banalità.

si, tpe è meraviglioso nei suoi post... e mi piace, come ho detto, che ci sia ancora questa enfasi..
andrò a vedere bettermost il pomeriggio...

bello il tuo paragone fabio, ed hai ragione... in tante cose la storia è diversa, sarà anche il suo stile arido della proulx, ma "parla" in maniera molto profonda anche la storia - diversa dal film però...

se penso che la storia l'avro letta si e no 20 volte?
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Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7803 on: Feb 19, 2007, 06:09 AM »
..io non credo che Ennis nel film sia stato sminuito, forse è più intrigante come personaggio...così come non mi sembra che Jack sia stato rivalutato...

..un'altra cosa che mi piace del libro è nel finale, quando la Proulx, a differenza del film, dà a suo modo, un lieto fine...
...si, dice che Jack visitava i sonni di Ennis nella roulotte e lui si svegliava, a seconda dei casi, con il guanciale o con il lenzuolo umido, con il sorriso o con la tristezza....
..come è scritto nel libro è molto bello e rende bene l'idea di una cosa a cui ho sempre pensato quando ho perso delle persone care: cioè che noi viviamo in dimensioni diverse e la nostra vita può proseguire anche dentro le persone a cui vogliamo bene, così come la loro vive in noi...
Bellissima la tua riflessione Fabio!!

Secondo me invece Jack è stato migliorato molto rispetto al libro,ne parlavo tempo fa anche con Fausta ed Enzo, molto meno "romantico" e "positivo" sicuramente nel libro, dove in un passo viene descritto quasi come un "mantenuto" un pò fannullone  %( ( ho semplificato molto il contenuto,scusate! *^) )

Mannaggia, ora devo salutarvi,ho un paio di email da scrivere prima della pausa pranzo, ci vediamo nel pomeriggio, spero!! :h)  :ghug:  :^^)  :^^)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7804 on: Feb 19, 2007, 06:16 AM »
Secondo me invece Jack è stato migliorato molto rispetto al libro,ne parlavo tempo fa anche con Fausta ed Enzo, molto meno "romantico" e "positivo" sicuramente nel libro, dove in un passo viene descritto quasi come un "mantenuto" un pò fannullone  %( ( ho semplificato molto il contenuto,scusate! *^) )

..mah, io non lo trovo positivo...romantico sicuramente...a me Jack trasmette anche malinconia, disillusione, disincanto, pur rimanendo un sognatore e un coraggioso, che non si arrende alla vita...

..a più tardi Alessia  :^^)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7805 on: Feb 19, 2007, 06:17 AM »
ciao bellissima...  :^^)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7806 on: Feb 19, 2007, 08:55 AM »
Vado completamente OFF TOPIC. Ma ho leggiucchiato solo ora alcuni vostri discorsi di sabato scorso. Eccomi dunque a far la parte dell' "anziano" del gruppo che ogni tanto ritorna... Alessia ha scritto cose giuste, probabilmente. Credo però che una ottima sintesi l'ha data Stephan, come spesso gli è capitato di fare in questi mesi (qualità per cui tutti qui lo appreziamo):

Volevo dire anche che all' «inizio» il film BBM aveva svegliato tante emozioni, c'era cose a dire che oggi son dette. Per questo restiamo una fraternità... non dell'anello ma... della montagna  :*(

Buona giornata a tutti!

P.S. Enzo, Mary...non finirà mica che ci diagnosticheranno la "sindrome del reduce"???  ;D
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7807 on: Feb 19, 2007, 09:18 AM »
...sia nel film che nel libro si percepisce la naturalezza e l'innocenza di come sia nata la storia, ma effettivamente il fiml è molto più ermetico, nonostante le immagini siano più esplicite...
Forse, è un mio pensiero, aver reso così chiuso Ennis è stato l'elemento che ha fatto appassionare alla storia molte persone, anche eterosessuali, mettendo in risalto il sentimento e non la storia in se....

..è un concetto che ho già espresso in passato e che ho elaborato parlandone con un'amica: il pretesto dell'amore tra due uomini può servire anche per elevare la storia a alla purezza ed essenza dei sentimenti, perchè con tutte le storie che si sono racontati di amori ed anche la realtà che spesso supera la fantasia, ci si sarebbe stato il rischio di cadere nel banale...il film ed il racconto non sono mai e poi mai banali e, ne siamo testimoni tutti, ti fanno pensare, soffrire, ragionare ed elaborare....

Mi piace molto questo post.Grazie,Fabio.

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7808 on: Feb 19, 2007, 09:21 AM »
Belle discussioni nella mattinata, complimenti ragazzi O0
Purtroppo per me è dura partecipare dall'Ufficio,ora sono a casa infatti ::)
Ciao Pier,Fabio,Dodo e Fausta...mi sembra di non aver visto Adriana
ma saluto anche lei :ghug:

Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7809 on: Feb 19, 2007, 09:29 AM »
...scusate, sono andato via senza salutare...ma non ho proprio potuto....

Ciao Enzo, e ciao all'"Anziano" Pier  ;) ;D ^f^
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7810 on: Feb 19, 2007, 09:31 AM »
Come anzianità mi sa che io batto pure Pier!!! :8
Ciao Fabioski!!

Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7811 on: Feb 19, 2007, 09:36 AM »
..mah, io non lo trovo positivo...romantico sicuramente...a me Jack trasmette anche malinconia, disillusione, disincanto, pur rimanendo un sognatore e un coraggioso, che non si arrende alla vita...

..a più tardi Alessia  :^^)

 :h) Fabio,Enzo e Pier!!  :^^)  :^^)

Fabio, concordo con la tua analisi del personaggio, ma io facevo un paragone tra quello del libro e quello del film, so che mi sono spiegata malissimo, la fretta raramente genera buone cose  ^*() ....cerco di rimediare...allora,prendiamo per esempio due brani del libro e paragoniamoli con la versione cinematografica...la scena del motel, (nel libro è più lunga e questo lo sappiamo tutti, nel film una buona parte del dialogo la troviamo nella scena di "it could be like this always"), leggi le frasi che la scrittrice fa "dire" a Jack...immaginale dette dal Jack cinematografico mentre guarda con il suo bellissimo sguardo innamorato Ennis... non ci siamo, sono due "caratteri" diversi *^) ...passiamo all'ultimo incontro con Ennis, leggi il libro e poi guarda il film a parte la scena dello scontro che è riportata fedelmente, perfino la bellissima frase di Jack "tell you what..." nel libro è più "dura" (mi manchi così tanto che picchierei bambini  ???), nel film è "più romantica", l'amarezza del modo in cui parla del figlio( mentre nel film lo vediamo padre amorevole) e mi fermo qui perchè la A.P. non ci regala altro di rilevante di Jack mentre gli sceneggiatori del film ci regalano una Jack sicuramente più dolce, e la sua amarezza arriva solo verso la fine della storia.In questo trovo differenze Fabio, spero di essermi spiegata un pò meglio ^*()  :^^)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7812 on: Feb 19, 2007, 09:38 AM »
 :h) Buongiorno Cari Brokies  :ghug:  :c)  <^(  <^(

Ciao Enzo,Dodo,Fabio & Pier  :^^)  :^^)
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Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7813 on: Feb 19, 2007, 09:40 AM »
Ciao Adriana!!  :^^)  :clap:

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7814 on: Feb 19, 2007, 09:43 AM »
il libro ci fa vedere ennis in una maniera, il film in un'altra; e non si capisce veramente bene il perchè. nella storia ennis "ammette" di avere dei sentimenti forti x jack; contracambia anche l'affetto che li viene dato da lui. nel film ennis è molto più chiuso..
e piu vado avanti a pensare di questo, piu mi urta.. non che la storia fosse diversa.. ma magari il film era meno strazziante..

...sia nel film che nel libro si percepisce la naturalezza e l'innocenza di come sia nata la storia, ma effettivamente il fiml è molto più ermetico, nonostante le immagini siano più esplicite...
Forse, è un mio pensiero, aver reso così chiuso Ennis è stato l'elemento che ha fatto appassionare alla storia molte persone, anche eterosessuali, mettendo in risalto il sentimento e non la storia in se....

..è un concetto che ho già espresso in passato e che ho elaborato parlandone con un'amica: il pretesto dell'amore tra due uomini può servire anche per elevare la storia alla purezza ed essenza dei sentimenti, perchè con tutte le storie che si sono racontati di amori ed anche la realtà che spesso supera la fantasia, ci si sarebbe stato il rischio di cadere nel banale...il film ed il racconto non sono mai e poi mai banali e, ne siamo testimoni tutti, ti fanno pensare, soffrire, ragionare ed elaborare....

Sono d'accordissimo con entrambi. E' un argomento sul quale si discusse anche in passato. Io ho sempre sostenuto che la short story è più bella, da questo punto di vista. Perchè più completa. Poche pagine, ma c'è tutto ciò che serve ad entrare nel mondo di E&J: nulla è gratuito, nulla succede per caso. Al film questo miracolo non riesce: comprensibile, si tratta di linguaggi diversi. Vista proprio la diversità fra parola scritta e immagini, forse non ha neppure troppo senso chiedersi il perchè dei cambiamenti: hanno una loro motivazione intrinseca. Al max si può cercare di capire il perchè di certi mutamenti, e non altri. Come avete fatto qui negli ultimi giorni. Discussione molto interessante. Complimenti!
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7815 on: Feb 19, 2007, 09:46 AM »
Grazie Pier, peccato che sia tu che Fabio non c'eravate ;)

Offline Mars

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« Reply #7816 on: Feb 19, 2007, 09:48 AM »
La scena del Motel pare sia proprio una criticità del film...se ne accorta per prima la Proulx.
Anche a me piace di più il Jack del film Dodo!!

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« Reply #7817 on: Feb 19, 2007, 09:49 AM »
anche a me piace molto di più la SS Pier, la rileggo spesso, sia la versione italiana che quella originale ( ho il link tra i preferiti, sempre a portata di mano per rileggerne dei brani  ^*() )

Enzo, su Jack mi sa che la pensiamo in modo simile!  ;)  ;D
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7818 on: Feb 19, 2007, 09:50 AM »
IMO nonostante tutto Jack sarà sempre x Ennis l'unico punto fermo della sua vita  :c)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7819 on: Feb 19, 2007, 09:52 AM »
Sono d'accordissimo con entrambi. E' un argomento sul quale si discusse anche in passato. Io ho sempre sostenuto che la short story è più bella, da questo punto di vista. Perchè più completa. Poche pagine, ma c'è tutto ciò che serve ad entrare nel mondo di E&J: nulla è gratuito, nulla succede per caso. Al film questo miracolo non riesce: comprensibile, si tratta di linguaggi diversi. Vista proprio la diversità fra parola scritta e immagini, forse non ha neppure troppo senso chiedersi il perchè dei cambiamenti: hanno una loro motivazione intrinseca. Al max si può cercare di capire il perchè di certi mutamenti, e non altri. Come avete fatto qui negli ultimi giorni. Discussione molto interessante. Complimenti!

...anch'io la penso così...

..paradossalmente dice molte più cose il racconto, che è molto breve, del film...

 Alessia ho capito cosa vuoi dire  ^f^
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Offline Mars

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7820 on: Feb 19, 2007, 09:54 AM »
anche a me piace molto di più la SS Pier, la rileggo spesso, sia la versione italiana che quella originale ( ho il link tra i preferiti, sempre a portata di mano per rileggerne dei brani  ^*() )

Enzo, su Jack mi sa che la pensiamo in modo simile!  ;)  ;D

Sì l'ho detto sul post che hai in testa!! ;) ;D

Offline dodoLea

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« Reply #7821 on: Feb 19, 2007, 09:57 AM »
IMO nonostante tutto Jack sarà sempre x Ennis l'unico punto fermo della sua vita  :c)
Inguaribile romanticona!! :)  :^^)

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« Reply #7822 on: Feb 19, 2007, 09:58 AM »
un altro motivo x cui Ennis nn riesce così facilmente ad esprimere i suoi sentimenti x Jack potrebbe essere il ricordo di suo padre che aveva ucciso la coppia di omosesuali Earl & Rich..un ricordo che nn facilmente si cancella  :-\\
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Offline dodoLea

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« Reply #7823 on: Feb 19, 2007, 09:58 AM »
La scena del Motel pare sia proprio una criticità del film...se ne accorta per prima la Proulx.
Anche a me piace di più il Jack del film Dodo!!
%&)  ....:8 .....  *^) .... :^^)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7824 on: Feb 19, 2007, 09:59 AM »
un altro motivo x cui Ennis nn riesce così facilmente ad esprimere i suoi sentimenti x Jack potrebbe essere il ricordo di suo padre che aveva ucciso la coppia di omosesuali Earl & Rich..un ricordo che nn facilmente si cancella  :-\\

Beh mica è sicuro che fosse stato il padre...è un sospetto di Ennis.

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« Reply #7825 on: Feb 19, 2007, 10:00 AM »
...secondo me, anche l'interpretazione di Jake Gyllenhall ha avuto gran parte del merito nel far emergere il personaggio di Jack: leggendo il liobro, sicuramente, non si potrebbero immaginare i primi piani dei suoi occhi innamorati...e qui gli va dato atto di avere molto talento, perchè ha reso veramente realistica e credibile l'interpretazione....la Mars pics ne è un'esempio.... chi non vorrebbe avere quell'espressione da innamorato cotto?
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Re: Italiano - Italian
« Reply #7826 on: Feb 19, 2007, 10:01 AM »
Beh mica è sicuro che fosse stato il padre...è un sospetto di Ennis.

nel film Ennis dice:"Nessuno mi toglie dalla testa che era stato lui" :-\\
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« Reply #7827 on: Feb 19, 2007, 10:01 AM »
nel film Ennis dice:"Nessuno mi toglie dalla testa che era stato lui" :-\\

Appunto è un suo sospetto, ma non necessariamente la "realtà"!!

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« Reply #7828 on: Feb 19, 2007, 10:03 AM »
...secondo me, anche l'interpretazione di Jake Gyllenhall ha avuto gran parte del merito nel far emergere il personaggio di Jack: leggendo il liobro, sicuramente, non si potrebbero immaginare i primi piani dei suoi occhi innamorati...e qui gli va dato atto di avere molto talento, perchè ha reso veramente realistica e credibile l'interpretazione....la Mars pics ne è un'esempio.... chi non vorrebbe avere quell'espressione da innamorato cotto?

Quoto!! Bisogna ammetterlo,Jake gli ha dato la vita a quel personaggio
che ha acquisito vera pari importanza con quello di Ennis. Merito anche
del regista, senza dubbio, ma secondo me Jake ha dato molto.

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Re: Italiano - Italian
« Reply #7829 on: Feb 19, 2007, 10:05 AM »
è un suo sospetto, ma non necessariamente la "realtà"!!

proprio x questa incertezza nn possiamo nemmeno escludere che possa essere stato il padre :s)
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