Topic: Italiano - Italian

[love_bbm]

Alma x farlo tornare a casa prima come scusa gli chiede di comprargli le sigarette ed Ennis gli risponde che ce n'é un pacchetto nuovo!!!!!      

  e io ogni volta penso, rivolta ad Alma: "Tièèèè... prrrrr!"   

[dodoLea]

Resta il fatto che paradossalmente Ennis sembra più ben disposto verso Jack quando era sposato che dopo.

strano ma vero!! pensa alla scena della "reunion"   ...è Ennis che bacia Jack lasciandolo senza fiato   è lui che prende l'iniziativa, e anche dopo che Alma gli rivela di aver saputo tutto fin da allora, lui non rinucia ai suoi incontri con Jack...pensando alle paure di Ennis è un pò strano,no?    

[love_bbm]

strano ma vero!! pensa alla scena della "reunion"   ...è Ennis che bacia Jack lasciandolo senza fiato   è lui che prende l'iniziativa, e anche dopo che Alma gli rivela di aver saputo tutto fin da allora, lui non rinucia ai suoi incontri con Jack...pensando alle paure di Ennis è un pò strano,no?    

Ma questo glielo dice solo dopo il divorzio, durante il giorno del Ringraziamento! 

[dodoLea]

Ma questo glielo dice solo dopo il divorzio, durante il giorno del Ringraziamento! 

Esatto.... ma a quel punto mi aspettavo una reazione diversa da Ennis....Alma sapeva...non avrà pensato che avrebbe potuto raccontarlo a qualcuno?  ...in fondo ne parla anche dopo con Jack,no? però non rinuncia a lui

[Mars]

Non rinuncia a lui è vero ma ci si vedrà al massimo un paio di volte l'anno
in zona montana nascosta ai più...

[love_bbm]

Esatto.... ma a quel punto mi aspettavo una reazione diversa da Ennis....Alma sapeva...non avrà pensato che avrebbe potuto raccontarlo a qualcuno?  ...in fondo ne parla anche dopo con Jack,no? però non rinuncia a lui

Già pensa se avesse sospettato che anche Aguirre sapeva... 
Poi mi sono sempre chiesta: ma Alma Jr... sapeva?? O comunque... sospettava?? 

[dodoLea]

Non rinuncia a lui è vero ma ci si vedrà al massimo un paio di volte l'anno
in zona montana nascosta ai più...

proprio questo non capisco però Enzo...cerco di spiegarmi meglio....a quel punto le sue paure dovevano fermarlo, qualcuno sapeva, altri avrebbero potuto sapere...nascosti o meno che fossero durante i loro rari incontri  .....aveva più paura delle conseguenze della sua storia con Jack,o della storia stessa?

[love_bbm]

Non rinuncia a lui è vero ma ci si vedrà al massimo un paio di volte l'anno
in zona montana nascosta ai più...

Già!  ^^) Diciamo che "Ennis hasn't the balls" 

[Audrey twist]

aveva più paura delle conseguenze della sua storia con Jack,o della storia stessa?

penso proprio di entrambe le cose  

[dodoLea]

il personaggio di Ennis è molto complesso,no?...è più della paura di essere scoperti per lui il problema,è la paura di vivere qualcosa che non è "giusta" ai suoi occhi, non solo a quelli degli altri...lui è il primo a non accettarla,anche se non può farne a meno

[Mars]

penso proprio di entrambe le cose 

Evidentemente, al di là delle paure, Ennis era contrario ad ufficializzare e rendere
stabile un rapporto con Jack.
Gli voleva senz'altro molto bene ma non sino a quel punto.

[dodoLea]

Evidentemente, al di là delle paure, Ennis era contrario ad ufficializzare e rendere
stabile un rapporto con Jack.
Gli voleva senz'altro molto bene ma non sino a quel punto.

Esattamente! per questo Jack alla fine decide che era arrivato il momento di lasciarsi....volevano cose completamente diverse,non poteva più continuare così,non per Jack che desiderava "tutto" e non aveva niente, né per Ennis che ormai viveva in preda ai sensi di colpa e alla paura

[love_bbm]

Esattamente! per questo Jack alla fine decide che era arrivato il momento di lasciarsi....volevano cose completamente diverse,non poteva più continuare così,non per Jack che desiderava "tutto" e non aveva niente, né per Ennis che ormai viveva in preda ai sensi di colpa e alla paura

Già! Però dopo il "resoconto finale", Ennis si vede tornare indietro la cartolina che aveva mandato a Jack... quindi se Jack non fosse morto, si sarebbero visti ancora  

[Audrey twist]

Già! Però dopo il "resoconto finale", Ennis si vede tornare indietro la cartolina che aveva mandato a Jack... quindi se Jack non fosse morto, si sarebbero visti ancora  

io credo di sì..ma ormai jack pensava a costruirsi una vita con qualcun altro,come dirà poi il padre di Jack ad Ennis

[dodoLea]

  difficile che Jack avrebbe risposto positivamente, se avesse potuto, Mary....pensa a quanto fosse stato difficile per lui quel momento,la scena del flashback che lui ricorda al termine della discussione con Ennis, è il ricordo di quancosa che non si è mai realizzato completamente come lui avrebbe voluto...duro da ammettere per noi che avremmo voluto un finale più positivo per loro, ma è così,Ennis lo avrebbe capito anche lui e credo accettato senza insistere molto....non credo che si sarebbe precipitato in Texas da Jack...non avendolo mai fatto una sola volta in venti anni!! 

[Mars]

difficile che Jack avrebbe risposto positivamente, se avesse potuto, Mary....pensa a quanto fosse stato difficile per lui quel momento,la scena del flashback che lui ricorda al termine della discussione con Ennis, è il ricordo di quancosa che non si è mai realizzato completamente come lui avrebbe voluto...duro da ammettere per noi che avremmo voluto un finale più positivo per loro, ma è così,Ennis lo avrebbe capito anche lui e credo accettato senza insistere molto....non credo che si sarebbe precipitato in Texas da Jack...non avendolo mai fatto una sola volta in venti anni!! 

Quoto.

[dodoLea]

la vita di Ennis e Jack è stata raccontanta in modo così "tragico"....così pochi momenti di felicità per loro...la morte di Jack è stata l'unica cosa che è riuscita ad aprire gli occhi ad Ennis  :\'( :\'(

[love_bbm]

difficile che Jack avrebbe risposto positivamente, se avesse potuto, Mary....pensa a quanto fosse stato difficile per lui quel momento,la scena del flashback che lui ricorda al termine della discussione con Ennis, è il ricordo di quancosa che non si è mai realizzato completamente come lui avrebbe voluto...duro da ammettere per noi che avremmo voluto un finale più positivo per loro, ma è così,Ennis lo avrebbe capito anche lui e credo accettato senza insistere molto....non credo che si sarebbe precipitato in Texas da Jack...non avendolo mai fatto una sola volta in venti anni!! 

Su questo potrei scommettere tutto ciò che ho!  


 :\'( ...non mi fate pensare alle parole del padre di Jack (cioè che voleva portare un altro a casa sua), ci sono rimasta malissimo in quella scena  :\'( però come biasimarlo??  

[Mars]

Jack aveva bisogno di un contatto omoerotico ma Ennis no.
E' questo il punto di contrasto.Doveva perciò muoversi e guardare
ad altro Jack: non aveva scelta,ormai.

[dodoLea]

Su questo potrei scommettere tutto ciò che ho!  


 :\'( ...non mi fate pensare alle parole del padre di Jack (cioè che voleva portare un altro a casa sua), ci sono rimasta malissimo in quella scena  :\'( però come biasimarlo??  

già,come biasimarlo  ...ormai Ennis era una partita perduta per lui...quanto deve essere stato difficile ammetterlo,ma cos'altro fare? ancora più difficile sarebbe stato continuare,mentendo a se stesso ed ad Ennis che tutto andava bene così  :\'( :\'(

[Audrey twist]

Jack aveva bisogno di un contatto omoerotico ma Ennis no.

io dico che anche Ennis ne aveva bisogno,forse anche + di Jack che grazie alla sua dolcezza riusciva + facilmente...x Ennis é solo questione di reale Paura di tutto!!!  

[Mars]

Paura terribile anche all'inizio degli anni 80?
Con i media,il successo dei diritti civili, la conoscenza
ormai di posti come San Francisco dove i gays vivono bene?
No, non credo...mi è impossibile credere che il trauma originario
impedisse a Ennis dopo 20 anni di compiere un passo decisivo
verso Jack. Il punto è che questa paura evidentemente era ben più forte delle
proprie pulsioni omoerotiche...paura credibile negli anni sessanta,senz'altro, ma molto meno 20 anni dopo.

[dodoLea]

la completa apatia in cui viveva Ennis ha del tragico....e non solo per quanto riguarda Jack...appena iniziati i suoi incontri sporadici con Jack, ha allontanato tutti da lui,prima Alma, poi perfino le figlie...le amava si,ma quando Alma Jr voleva andare a vivere con lui ha "rifiutato" anche lei...ma quale motivo per questo comportamento...non riesco a comprendere appineno questo suo volersi isolare ad ogni costo  ....una specie di auto-punizione inflittasi per essere "diverso" da quello che secondo lui avrebbe dovuto essere forse?  .....questo non lo capisco proprio   

[tizi17]

aaaahhhh never enough time, never enough... voi fate discorsi bellissimi  e io non ci sono.. ma lo temevo.. mi hanno tirato dentro in una festa (privata) di carnevale...  e me ne hanno combinato di tutti i colori..
ma sarei stata piu volentieri qui con voi..

scusate, non interrompo il vostro discorso cosi bello - andate avanti...

[Audrey twist]

Paura terribile anche all'inizio degli anni 80?
Con i media,il successo dei diritti civili, la conoscenza
ormai di posti come San Francisco dove i gays vivono bene?
No, non credo...mi è impossibile credere che il trauma originario
impedisse a Ennis dopo 20 anni di compiere un passo decisivo
verso Jack. Il punto è che questa paura evidentemente era ben più forte delle
proprie pulsioni omoerotiche...paura credibile negli anni sessanta,senz'altro, ma molto meno 20 anni dopo.

Purtroppo il carattere di Ennis lo conosciamo tutti!!!! 

Ciao Fausta       

[dodoLea]

Paura terribile anche all'inizio degli anni 80?
Con i media,il successo dei diritti civili, la conoscenza
ormai di posti come San Francisco dove i gays vivono bene?
No, non credo...mi è impossibile credere che il trauma originario
impedisse a Ennis dopo 20 anni di compiere un passo decisivo
verso Jack. Il punto è che questa paura evidentemente era ben più forte delle
proprie pulsioni omoerotiche...paura credibile negli anni sessanta,senz'altro, ma molto meno 20 anni dopo.

Esatto Enzo...paura? ma di cosa?...Jack ha cercato inuilmente di controbattere a questo....le menzogne,le cose non dette c'erano su entrambi i versanti....Ennis mente a Jack sulle reali ragioni della negazione di una vita insieme, Jack mente ad Ennis quando non gli racconta come è la sua vita lontano da lui....ma capisco più Jack,in questo caso che Ennis 

Ciao Fausta!!     

[love_bbm]

aaaahhhh never enough time, never enough... voi fate discorsi bellissimi  e io non ci sono.. ma lo temevo.. mi hanno tirato dentro in una festa (privata) di carnevale...  e me ne hanno combinato di tutti i colori..
ma sarei stata piu volentieri qui con voi..

scusate, non interrompo il vostro discorso cosi bello - andate avanti...

  Bentornataaaaaaaaaa Fausta 

non interrompi proprio niente, anzi.... 

[dodoLea]

Ha ragione Mary!! Fausta,cosa ne pensi del comportamento di Ennis....anche tu continui a domandarti,come noi il motivo dei suoi ripetuti "no" a Jack,Alma,Alma Jr....mannaggia che osso duro che è questo personaggio! 

[Mars]

Il fatto è che Ennis non voleva assolutamente la vita proposta da Jack.
E' questo il punto...anche negli anni 80 non si sentiva pronto.Ennis non
ha mai cercato contatti con altri uomini,paura o non paura.
Quando un bisogno è sentito come estremo le paure si superano, ma evidentemente
per Ennis non era così.Ripeto voleva certo bene a Jack con il quale c'era un forte sodalizio
fin da giovani, nato in circostanze molto particolari, ma non avrebbe mai accettato quello
che poteva significare agli occhi suoi un rapporto omosex more uxorio. Il punto è questo.
E alla fine, dopo 20 anni di speranze inutili, anche Jack l'aveva amaramente riconosciuto.
Del resto non si può violentare la natura di un individuo, né in un senso né nell'altro.

[Mars]

Ciao Fausta
Oggi mi sono immerso in uno studio dell'Austria.