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Author Topic: Italiano - Italian  (Read 2439996 times)

greenfrog

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5040 on: Sep 28, 2006, 01:52 AM »

Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5041 on: Sep 28, 2006, 01:57 AM »
How about you?
..I'm fine, thanks  O0 :)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5042 on: Sep 28, 2006, 01:58 AM »
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5043 on: Sep 28, 2006, 01:59 AM »
in parte. Ma specialmente crisi d'ispirazione, per così dire.... ::)


..allora ha ragione Corto (da buon medico) a sostenere che si è sparso un virus che ci allontana dal thread......
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Offline Mars

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5044 on: Sep 28, 2006, 02:06 AM »
Due secondi per salutarvi caramente Fabio e Ginevra!!!
Potrò purtroppo rifarmi vivo dopo le 18.00.... ::)
Buona giornata ragazzi O0

Offline Ginevra

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5045 on: Sep 28, 2006, 02:07 AM »
..allora ha ragione Corto (da buon medico) a sostenere che si è saprso un virus che ci allontana dal thread......

allora ti dirò qualcosa di mooooooolto impopolare. A mio avviso il problema è che se il Channel si nutre solo o quasi di osanna per il numero di post che raggiungiamo, la moria dei partecipanti un po' più schizzinosetti è sicura e inevitabile. Credo dovremmo sforzarci di introdurre argomenti su cui riflettere, confrontarci, discutere, magari anche animatamente. Perchè continuando di questo passo una cosa è certa: quando i più prolifici tra noi arriveranno ai centomila post, rischiano di non trovare più nessuno che li celebri, se afferri il senso....... ;)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5046 on: Sep 28, 2006, 02:11 AM »
Ciao Enzo, a stasera  O0 $)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5047 on: Sep 28, 2006, 02:15 AM »
Hai perfettamente ragione Ginevra.... mi sembra che il tentativo di intavolare discussioni su argomenti vari sia stato intrappreso, ma non sempre colto....

...dai un aiuto anche tu...suggerisci qualche stimolante argomento... ;) :)
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Offline Mars

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5048 on: Sep 28, 2006, 02:15 AM »
Me ne sto andando e quindi non potrò partecipare ad alcuna discussione purtroppo....
però va detto che questo thread non è solamente un'autocelebrazione delle persone
e che questa "disaffezione" è apparsa soltanto assai recentemente....lo dimostrano le
668 pagine scritte che lo hanno portato al terzo posto fra tutti i topic del forum....
Qui si è parlato di tutto....dalle "stelle alle stalle" se vogliamo, come del resto può
accadere nella vita "reale".
Io personalmente sono molto soddisfatto di tutti noi qui......e, come la vita, ci sono
momenti di crescita e di arresto....
Dunque, vedremo...

Offline Ginevra

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5049 on: Sep 28, 2006, 02:29 AM »
Hai perfettamente ragione Ginevra.... mi sembra che il tentativo di intavolare discussioni su argomenti vari sia stato intrappreso, ma non sempre colto....

evidentemente la maggioranza dei partecipanti gradisce di più il Channel...vediamo un po' come definirlo......disimpegnato???? ;)

...dai un aiuto anche tu...suggerisci qualche stimolante argomento... ;) :)....

ma sai, se siamo sempre io e te, tu e io......CHE BARBA, CHE NOIA!!!!!!!!!!!! ;) ;D Sarebbe il caso che si spremessero le meningi anche gli altri, di tanto in tanto..... :) Chettedevodì......qui non si tratta di pretendere chissà quali elucubrazioni intellettual-socio-politico-letterario-artistiche......ma un'idea, uno spunto, uno straccio di pensiero........in mezzo a un mare di SLURP e  &**), buongiorno e buonasera, e quanto sei dolce, e quanto sei gentile......ogni tanto non guasterebbero..... ;)
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« Last Edit: Sep 28, 2006, 02:44 AM by Ginevra »
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Offline dodoLea

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5050 on: Sep 28, 2006, 02:31 AM »
Un saluto a tutti voi nel forum!!! Mi sono iscritta da poco, cerco di partecipare alle discussioni dei vari topics ma il tempo e la non perfetta conoscenza della lingua mi porta più a leggere che a scrivere...non sarebbe male discutere del nostro caro BBM senza dover ricorrere troppo spesso al vocabolario ;-)
Baci a tutti!!
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greenfrog

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5051 on: Sep 28, 2006, 02:34 AM »

Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5052 on: Sep 28, 2006, 02:37 AM »
Benvenuta Dodolea  &**)

..da dove sei collegata?
..non farti problemi, se fai qualche errore non succede nulla... :)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5053 on: Sep 28, 2006, 02:40 AM »
..il fatto che siamo solo tu ed io...non so come cambiarlo.....

Per il resto io ho scritto un post su "Volver " di Almodovar....mi ha risposto solo Corto....pensavo si potesse discutere sul film...


Di cosa vogliamo parlare?..io sono pronto a tutto....
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Offline Ginevra

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5054 on: Sep 28, 2006, 03:16 AM »
..il fatto che siamo solo tu ed io...non so come cambiarlo.....

con un piccolo sforzo da parte di tutti gli altri? Magari specialmente da parte delle ragazze di questo Channel?

Per il resto io ho scritto un post su "Volver " di Almodovar....mi ha risposto solo Corto....pensavo si potesse discutere sul film...

pensa che sei andato a beccarmi uno dei pochi film che ancora mi manca.... ;D

Di cosa vogliamo parlare?..io sono pronto a tutto....

Lo so. Infatti non a caso mi sono rivolta a te...sapevo che saresti stato una valida sponda.....In realtà io ho voluto più che altro sollevare un problema, smuovere le acque, un po' stagnanti a mio modo di vedere, di un Channel che avrebbe (avuto?) buone potenzialità per diventare qualcosa di più di un congratulazionificio. Mi piacerebbe sentire cosa ne pensano gli altri. Mars per la verità ha già risposto. Che dire? Una risposta.....alla Mars! Impeccabile come un manuale, come sempre. Epperò, mi dispiace, non posso condividere il suo ottimismo. Più che una fase di arresto, questa mi sembra una fase d'involuzione bella e buona. Quand'è stata l'ultima volta che ci siamo confrontati validamente su qualcosa? Nemmeno me lo ricordo......Non mi pare un ottimo segnale.....

Vabbè....vedremo... :)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5055 on: Sep 28, 2006, 03:26 AM »
..be allora Ginevra, appena ne hai occasione, non perderti quel film...
A me è piciuto, anche se il finale.....non vado oltre, così potrai capire da te...

Io penso che tu abbia fatto bene a gettare il sasso nello stagno, adesso ognuno faccia le su riflessioni....

Non possiamo certo nasconderci che negli ultimi giorni qui ci sia stato un rumoroso silenzio....
Io stesso per un momento sono stato molto preoccupato...
Concordo con Ginevra sul fatto che qui ci sono persone che hanno delle qualità che devono continuare a rivelarsi.....
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Offline Ginevra

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5056 on: Sep 28, 2006, 04:15 AM »
..be allora Ginevra, appena ne hai occasione, non perderti quel film...

lo vedrò senz'altro, anche se ti confesso che Almodovar non mi fa impazzire....Certo i suoi film fanno sempre riflettere....il mio preferito resta sempre Tutto su mia madre, che ti consiglio di recuperare. Recentemente ho visto Parla con lei. Come dicevo, non mi ha entusiasmato, ma è senz'altro un film da vedere anche quello.

A me è piciuto, anche se il finale.....non vado oltre, così potrai capire da te...

è per caso uno di quegli irritanti finali "aperti"? Quelli dove ciascuno  può vederci quello che gli pare? Io li odio, guarda. Cavolo, ma se devo scrivermi un finale da me, allora me lo scrivo tutto, il film!!! Persino il nostro amato BBm mi ha leggermente indispettito nel finale....non è infatti del tutto chiaro cosa succeda a Ennis e cosa significhi quel "I swear".....E non a caso le varie interpretazioni si sprecano, alcune addirittura antitetiche. Ennis giura a Jack che lo amerà sempre e il suo destino è quello di restare da solo etc. Ennis giura a Jack di aver capito la lezione e che comincerà a vivere una vita finalmente autentica.....GRRRRR....che frustrazione!!!! Che mi piaccia o no, io desidero sapere come caspita un autore vuole far finire la sua opera.... Una volta, proprio a proposito di questo, ricordo una discussione animata con degli amici che mi hanno accusato di avere poca fantasia dal momento che preferivo i finali "chiusi"......Un'accusa che ho respinto al mittente, naturalmente. Ricordo di essermi anche arrabbiata abbastanza. Ma VIVADDIO!!!!! Ci si era confrontati!!! ;)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5057 on: Sep 28, 2006, 04:22 AM »
..si, anch'io ho amato molto "Tutto su mia madre", che per me rimane il suo capolavoro assoluto...."Parla con me" mi è piaciuto, ma non ha raggiunto quelle intensità...mi sono perso e spero di recuperarlo "La malaeducazion"...

Per quanto riguarda Volver..il fatto è che non si sa se la storia finisce o no...ma non voglio toglierti il piacere di vedere il film....
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Offline Ginevra

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« Reply #5058 on: Sep 28, 2006, 04:35 AM »
mi sono perso e spero di recuperarlo "La malaeducazion"...

l'ho perso anch'io e non mancherò di recuperarlo...anche se ho sentito commenti feroci (è ovvio!) da parte cattolica. Se sei interessato al tema (della educaciòn - mala o no - cattolica) ti consiglio anche Angeli Ribelli  , film terribilmente duro, ma molto, molto intenso.


Per quanto riguarda Volver..il fatto è che non si sa se la storia finisce o no...

 ::)
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Offline Androclo

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5059 on: Sep 28, 2006, 04:41 AM »
ti consiglio anche Angeli Ribelli  , film terribilmente duro, ma molto, molto intenso.

..spiegami meglio..duro sempre in relazione all'educazione?
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Offline The Artifact

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5060 on: Sep 28, 2006, 04:54 AM »
..be allora Ginevra, appena ne hai occasione, non perderti quel film...

lo vedrò senz'altro, anche se ti confesso che Almodovar non mi fa impazzire....Certo i suoi film fanno sempre riflettere....il mio preferito resta sempre Tutto su mia madre, che ti consiglio di recuperare. Recentemente ho visto Parla con lei. Come dicevo, non mi ha entusiasmato, ma è senz'altro un film da vedere anche quello.

A me è piciuto, anche se il finale.....non vado oltre, così potrai capire da te...

è per caso uno di quegli irritanti finali "aperti"? Quelli dove ciascuno  può vederci quello che gli pare? Io li odio, guarda. Cavolo, ma se devo scrivermi un finale da me, allora me lo scrivo tutto, il film!!! Persino il nostro amato BBm mi ha leggermente indispettito nel finale....non è infatti del tutto chiaro cosa succeda a Ennis e cosa significhi quel "I swear".....E non a caso le varie interpretazioni si sprecano, alcune addirittura antitetiche. Ennis giura a Jack che lo amerà sempre e il suo destino è quello di restare da solo etc. Ennis giura a Jack di aver capito la lezione e che comincerà a vivere una vita finalmente autentica.....GRRRRR....che frustrazione!!!! Che mi piaccia o no, io desidero sapere come caspita un autore vuole far finire la sua opera.... Una volta, proprio a proposito di questo, ricordo una discussione animata con degli amici che mi hanno accusato di avere poca fantasia dal momento che preferivo i finali "chiusi"......Un'accusa che ho respinto al mittente, naturalmente. Ricordo di essermi anche arrabbiata abbastanza. Ma VIVADDIO!!!!! Ci si era confrontati!!! ;)

Cara Ginevra, io invece detesto i finali che pretendono di concludere e spiegare tutto. Perchè credo che nella realtà nulla può davvero mai darsi in maniera definitiva e univoca. Il finale di BBM è quello che è perchè solo quello poteva essere. Quella frase è una frase tronca, monca, strozzata, come monca e irrealizzata è tutta la storia e la vita dei protagonisti. Direi che un altro finale sarebbe stato fortemente incoerente con tutta la caratterizzazione psicologica del personaggio di Ennis!  E poi non credo che si tratti di dire che finali "aperti" son fatti per lusingare e blandire la fantasia degli spettatori che così se li immaginano come gli pare (questo magari vale per alcuni film banalotti). Semplicemente molte volte, ovvero tutte le volte che si parla di storie forti, con una forte carica di realismo, e lo si fa in maniera onesta, la possibilità di mettere un punto dai contorni netti e definitivi è impossibile. Perchè così appunto non è nella vita, credo.

Quanto a Almodovar, devo confessare di non essere un fan accanito. E però ricordo ancora le crasse risate fatte con "Donne sull'orlo di una crisi di nervi" nonchè tutta l'ammirazione suscitatami dalla poesia di "Parla con lei", il suo film più bello probabilmente.
"I've always had lots of dreams when I sleep. The dreams have always been about the future. The future in my dreams was always bright. A future brimming with hope and peace. So I've always loved to sleep."

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Re: Italiano - Italian
« Reply #5061 on: Sep 28, 2006, 04:57 AM »
Ovviamente, un buongiorno a tutti.  ^f^
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5062 on: Sep 28, 2006, 05:03 AM »
buon giorno Pier  :h)

..ben tornato
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« Reply #5063 on: Sep 28, 2006, 05:09 AM »
..spiegami meglio..duro sempre in relazione all'educazione?

sì, o meglio ai sistemi di educazione (molto mala, in questo caso) in uso in un riformatorio irlandese negli anni '30, gestito da religiosi, dove un insegnante cerca di far prevalere il senso della dignità umana, scontrandosi inevitabilmente con l'ipocrisia, la violenza e il sadismo. Il finale è tragico. Ma non manca una luce di vera redenzione. Se penso che è tratto da una storia vera, vengono i brividi.....Ho amato molto questo film...anche perchè parla di poesia. Certo, c'è un po' di Magdalene (altro film terribile e splendido) e non manca un po' di Attimo fuggente (un film che amo in modo assoluto, melassa compresa), forse anche un po' di Sleepers. Eppure ha un lirismo particolare, riesce a trasmettere poesia là dove non ci sarebbe spazio neanche per un raggio di sole. Una delle poesie che viene citata è questa di Yeats:


Se avessi il drappo ricamato del cielo,
Intessuto dell’oro e dell’argento e della luce,
I drappi dai colori chiari e scuri del giorno e della notte
Dai mezzi colori dell’alba e del tramonto,
Stenderei quei drappi sotto i tuoi piedi:
Invece, essendo povero, ho soltanto sogni;
E i miei sogni ho steso sotto i tuoi piedi;
Cammina leggera, perché cammini sui miei sogni.

Had I the heaven’s embroidered cloths
Enwrought with golden and silver light
The blue and the dim and the dark cloths
Of night and light and the half-light,
I would spread the cloths under your feet:
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams


William Butler Yeats
(Dublino 1865-Cap Martin 1939)
 
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5064 on: Sep 28, 2006, 05:24 AM »

Had I the heaven’s embroidered cloths
Enwrought with golden and silver light
The blue and the dim and the dark cloths
Of night and light and the half-light,
I would spread the cloths under your feet:
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams


William Butler Yeats
(Dublino 1865-Cap Martin 1939)
 

Bellissima Ginevra. Grazie.
(...e bellissima ancor di più in inglese, dove non ci sono declinazioni di genere e tutti possono immedesimarsi...)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5065 on: Sep 28, 2006, 05:46 AM »
..Grazie della bella poesia Ginevra... :t) :-*

..anche a me Madeleine è piaciuto molto, nonostante sia per certi versi agghiacciante, sopratto il fatto che sia una storia vera....
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Offline Ginevra

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« Reply #5066 on: Sep 28, 2006, 05:48 AM »
Cara Ginevra, io invece detesto i finali che pretendono di concludere e spiegare tutto. Perchè credo che nella realtà nulla può davvero mai darsi in maniera definitiva e univoca. Il finale di BBM è quello che è perchè solo quello poteva essere. Quella frase è una frase tronca, monca, strozzata, come monca e irrealizzata è tutta la storia e la vita dei protagonisti. Direi che un altro finale sarebbe stato fortemente incoerente con tutta la caratterizzazione psicologica del personaggio di Ennis!  E poi non credo che si tratti di dire che finali "aperti" son fatti per lusingare e blandire la fantasia degli spettatori che così se li immaginano come gli pare (questo magari vale per alcuni film banalotti). Semplicemente molte volte, ovvero tutte le volte che si parla di storie forti, con una forte carica di realismo, e lo si fa in maniera onesta, la possibilità di mettere un punto dai contorni netti e definitivi è impossibile. Perchè così appunto non è nella vita, credo.

Pier, per aver detto la tua opinione su un tema così interessante e averla detta così bene, anche se non la condivido, non posso fare a meno di mandarti un grande abbraccio virtuale:
((((((((((((((((((((Pier)))))))))))))))))))))))))))

Sai, io del cinema (in effetti dell'arte tout court) ho un' idea piuttosto semplice: secondo me, esso dovrebbe raccontare delle storie, raccontare la vita, non imitarla. Noi sappiamo in realtà molto bene cosa ne è stato di Ennis: leggiti, anzi ri-leggiti (non dubito che tu non l'abbia ancora fatto) l'inizio del racconto della Proulx. Lì c'è Ennis dopo Jack. E il quadro è abbastanza chiaro. Lasciar invece intendere allo spettatore che però Ennis potrebbe anche aver deciso di cambiare vita, di uscire fuori dal closet (interpretazione che in effetti sembra aver diritto di cittadinanza al pari dell'altra, stando al film e solo al film) mi sembra una decisione un po' fuorviante rispetto al testo. Avrei preferito vedere rappresentato lo squallore della vita di Ennis senza Jack, piuttosto che lasciare aperta una finestra (è proprio il caso di dirlo) alla speranza..... Quella è la storia di Ennis. Senza se e senza ma. Ennis è compiuto in sè, nella sua solitudine senza rimedio. Così come lo è Jack, che è morto. Morto. La vita, secondo me, è piena di punti definitivi, Pier. Di punti di non ritorno. Almeno nel momento in cui li vivi, essi lo sono.

Vabbè, come direbbero i miei amici americani, just my two cents. :)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5067 on: Sep 28, 2006, 05:53 AM »
..vado, ci si ritrova nel pomeriggio...

..comunque Ginevra, andrò a rileggermi l'inizio del libro, perchè questa tua teoria è interessante... ::)

...buon pranzo e a dopo  ;) :)
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Offline Ginevra

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« Reply #5068 on: Sep 28, 2006, 05:59 AM »
(...e bellissima ancor di più in inglese, dove non ci sono declinazioni di genere e tutti possono immedesimarsi...)

sono contenta ti sia piaciuta, specialmente la parte che hai evidenziato che, come vedi, è diventata da un po' la mia signature.... ;)
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Re: Italiano - Italian
« Reply #5069 on: Sep 28, 2006, 06:26 AM »
Sai, io del cinema (in effetti dell'arte tout court) ho un' idea piuttosto semplice: secondo me, esso dovrebbe raccontare delle storie, raccontare la vita, non imitarla. Noi sappiamo in realtà molto bene cosa ne è stato di Ennis: leggiti, anzi ri-leggiti (non dubito che tu non l'abbia ancora fatto) l'inizio del racconto della Proulx. Lì c'è Ennis dopo Jack. E il quadro è abbastanza chiaro. Lasciar invece intendere allo spettatore che però Ennis potrebbe anche aver deciso di cambiare vita, di uscire fuori dal closet (interpretazione che in effetti sembra aver diritto di cittadinanza al pari dell'altra, stando al film e solo al film) mi sembra una decisione un po' fuorviante rispetto al testo. Avrei preferito vedere rappresentato lo squallore della vita di Ennis senza Jack, piuttosto che lasciare aperta una finestra (è proprio il caso di dirlo) alla speranza..... Quella è la storia di Ennis. Senza se e senza ma. Ennis è compiuto in sè, nella sua solitudine senza rimedio. Così come lo è Jack, che è morto. Morto. La vita, secondo me, è piena di punti definitivi, Pier. Di punti di non ritorno. Almeno nel momento in cui li vivi, essi lo sono.

Vabbè, come direbbero i miei amici americani, just my two cents. :)

Innanzitutto grazie del bacio virtuale! Ricambio.  <^(

Sai, sulla questione arte=imitazione o arte=narrazione si potrebbe intavolare una discussione infinita, alla quale d'altronde io non sarei neppure troppo preparato! Più che tirar fuori Aristotele e la sua Poetica dalle reminiscenze liceali non potrei...E però mi par di poter dire che un cinema che è solo asettica narrazione di storie si avvicina molto al documentarismo, e invece il cinema diventa un'arte capace di emozionare e di coinvolgere proprio nel momento in cui cerca quella famosa "mimesi", attraverso gli strumenti tecnici che gli sono propri.

La finestra aperta alla speranza che tu vedi nel finale del film, io a dire il vero non la vedo affatto. Vedo solo una finestra aperta su una sconfinata tristezza, sulla rassegnazione. Forse prima mi son spiegato male. Il finale non è "aperto" tanto nel senso che vuol fare intendere che Ennis da quel momento in poi sarà un'altra persona (impossibile!), quanto perchè non spiega didascalicamente il senso di quel giuramento strozzato. E però le possibili interpretazioni di quel moncone di frase, giuramento, dichiarazione d'amore, presa di coscienza ultima etc., son tutte comunque all'interno di un unico possibile universo di senso, che è quello di una vita ormai oltre l'amore (il closet). Una vita destinata solo al rimpianto. Io personalmente, quella frase l'ho sempre interpretata come una sorta di giuramento postumo. Come il venir fuori finalmente, oltre tempo massimo, di qualcosa che covava dentro di Ennis da sempre. La semplice presa di coscienza dell'ineluttabilità di un sentimento. Le altre interpretazioni le ho sempre trovate banali e fuorvianti.
"I've always had lots of dreams when I sleep. The dreams have always been about the future. The future in my dreams was always bright. A future brimming with hope and peace. So I've always loved to sleep."

(Nimura's character in Bright Future, by Kiyoshi Kurosawa)